हम आगे बढ़ना चाहते हैं, सक्षम वातावरण भारत से आना है: पाकिस्तान राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार

पाकिस्तान द्वारा कनेक्टिविटी और “जियोइकॉनॉमिक्स” पर केंद्रित अपनी पहली राष्ट्रीय सुरक्षा नीति जारी करने के कुछ दिनों बाद, देश के राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार, मोईद यूसुफ, द इंडियन एक्सप्रेस को एक साक्षात्कार में, भारत के साथ संबंधों में आने वाली बाधाओं के बारे में बात करते हैं। कश्मीर और अफगानिस्तान द्वारा प्रदान किए जाने वाले अवसर।

पाकिस्तान की राष्ट्रीय सुरक्षा नीति पड़ोस में “प्रतिगामी और खतरनाक विचारधारा” के बारे में बात करती है जिससे हिंसक संघर्ष की संभावना बढ़ जाती है। आप भारत की बात कर रहे हैं, लेकिन क्या आप अफगानिस्तान से निकलने वाली अस्थिरता को पाकिस्तान के लिए राष्ट्रीय सुरक्षा के मुद्दे के रूप में नहीं देखते हैं?

सवाल बहुत काला और सफेद है… एनएसपी, या कोई भी एनएसपी दस्तावेज, मूल रूप से एक आशय का बयान है… आप एनएसपी के बाहर होने से दो महीने पहले मेरे पड़ोस में क्या हुआ था, इसके बारे में बात कर रहे हैं। एनएसपी एक साल लंबी प्रक्रिया है, इस बारे में बात करना कि पाकिस्तान कहां जाना चाहता है, वह समग्र संदर्भ को कैसे देखता है, आज नहीं, कल नहीं… भारत, दुर्भाग्य से, पाकिस्तान के लिए वास्तविक खतरा बना हुआ है। और अधिक अब, उस दिशा को देखते हुए जो भारत ने या कम से कम भारत सरकार ने अपने लिए चुनी है … लेकिन हम अफगानिस्तान को एक बड़े अवसर के रूप में भी देख रहे हैं यदि चीजें स्थिर हो जाती हैं, ताकि मध्य एशिया से संपर्क हो, जो हमारे लक्ष्य को प्राप्त करने के लिए मौलिक है। आर्थिक दृष्टि, उड़ान।

यद्यपि आप एनएसपी में कहते हैं कि आप भारत के साथ सभी बकाया मुद्दों को बातचीत के माध्यम से हल करना चाहते हैं, निष्कर्ष क्या है: पाकिस्तान भारत के साथ शांति से नहीं हो सकता है?

पाकिस्तान भारत के साथ शांति से रहना चाहता है। लेकिन दुखद वास्तविकता यह है कि भारत अब ऐसी स्थिति में है जहां भारत सरकार की प्रचलित विचारधारा, यदि मैं ऐसा कहूं, ने सभी रास्ते अवरुद्ध कर दिए हैं, क्योंकि हमारे साथ बातचीत तर्कसंगत नहीं है। यह इस बारे में है कि क्या पाकिस्तान का हकदार है या होना चाहिए। हमने बार-बार कहा है कि गेंद भारत के पाले में है. हम आगे बढ़ना चाहते हैं, लेकिन अनुकूल माहौल भारत से आना चाहिए।

फिर आप उस बैकचैनल प्रक्रिया की व्याख्या कैसे करते हैं जिसके कारण युद्धविराम हुआ?

व्यक्तिगत रूप से, मैं इससे बाहर आया हूं, यह महसूस करते हुए कि यह मूल रूप से पश्चिमी दुनिया से कश्मीर पर भारत के दबाव को दूर करने की एक रणनीति थी … आगे बढ़ो, दोनों को बैठकर बीच खोजना है। और सच कहूं तो मैं इसे नहीं उठाता। अगर ऐसा है, तो भारत को आगे आना चाहिए और हमें बताना चाहिए कि वह इसे कैसे करने को तैयार है।

एनएसपी बदलती विश्व व्यवस्था की नई वास्तविकताओं से भरा है, आपको इसके लिए खुद को कैसे समायोजित करना है। तो यह भारत की नई वास्तविकता है, और शायद पाकिस्तान को इसके साथ आना होगा, और व्यापार करना होगा। क्या आपने अपने विकल्पों को नकारात्मक, प्रतिगामी, इत्यादि कहकर बंद नहीं किया है?

कोई यह नहीं कह रहा है कि हमने सगाई के किसी भी विकल्प को बंद कर दिया है। यह किसने कहा? हमने अभी-अभी भारत को सार्क शिखर सम्‍मेलन में आमंत्रित किया है। भारत वह है जिसने कहा कि हम दिखाना नहीं चाहते हैं। इसलिए यदि हमने सगाई के सभी विकल्पों को बंद कर दिया होता, तो हम ऐसा नहीं कह रहे होते।

एनएसपी बहुत स्पष्ट विश्वास जता रहा है कि (पाकिस्तान) भू-आर्थिक मंच, कनेक्टिविटी, विकास साझेदारी पर आगे बढ़ना चाहता है। और अगर हमारा पूर्वी किनारा बंद है, तो हम इंतजार नहीं करने जा रहे हैं। सीपीईसी ताकत से मजबूत होता जा रहा है, हम अपनी पश्चिमी सीमा पर अधिक ध्यान केंद्रित करने जा रहे हैं, और मध्य एशिया और यूरेशिया के लिए खुले हैं … जिस तरह से समझदार है।

आप क्यों कहते हैं कि पूर्वी किनारा बंद है? आप ही हैं जिसने इसे बंद कर दिया। जब आप खुलेपन की बात करते हैं, तो क्या आप देख सकते हैं कि पाकिस्तान भारत के साथ कश्मीर पर मांगों को सशर्त बनाए बिना व्यापार फिर से शुरू कर रहा है?

क्योंकि आप एक रिश्ते और संपर्क को खोलने के लिए आगे बढ़ना चाहते हैं और आशा करते हैं कि हम आगे बढ़ सकते हैं इसका मतलब यह नहीं है कि आप मूल रूप से अपने प्रमुख राष्ट्रीय हितों को छोड़ दें। ये दोनों चीजें किसी भी तरह से परस्पर अनन्य नहीं हैं। आपको चीजों को देश के नजरिए से देखना होगा कि किसी देश को आगे बढ़ने के लिए क्या जरूरी है। कश्मीर पाकिस्तान के लिए एक अहम मुद्दा बना हुआ है.

5 अगस्त 2019 से पहले पाकिस्तान वास्तव में अनुच्छेद 370 को कोई महत्व नहीं देता था। अब आप उसकी वापसी को इतना महत्व क्यों दे रहे हैं?

बेशक, अनुच्छेद 370, 35 ए भारतीय संविधान का हिस्सा है, प्रावधान या लेख जिन्हें हम स्वीकार नहीं करते हैं… लेकिन बात यह है कि (कश्मीर) का एक अलग चरित्र है… गुणात्मक परिवर्तन हुआ है। और इससे पहले कि हम आगे बढ़ें, उस गुणात्मक परिवर्तन को उलटना होगा। यह इतना सरल है।

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भारत मानवीय आपूर्ति तक पहुंचने के लिए पाकिस्तान के माध्यम से अफगानिस्तान के लिए एक भूमि मार्ग की मांग करता रहा है। ऐसा नहीं लगता है। क्यों?

भारत 15 अगस्त के बाद 50,000 मीट्रिक टन गेहूं की आपूर्ति करना चाहता था। पाकिस्तान ने औपचारिक रूप से मंजूरी दी, हमारे मंत्रिमंडल ने मंजूरी दी, हमने घोषणा की। लेकिन गेहूं का एक भी दाना पाकिस्तान को पार नहीं कर पाया क्योंकि मुझे लगता है कि यह एक पब्लिसिटी स्टंट था, क्योंकि भारत ने सोचा था कि पाकिस्तान मना कर देगा… तो कृपया हमारे मेहमान बनें, आप जो चाहें भेज दें। हम इसे पार भेजने के लिए तैयार हैं।

तो आप बस इतना कर रहे हैं कि भारत इस खेप को पूरे देश में भेजे। यह वही है?

विशेष रूप से, भारत ने जो 50,000 मीट्रिक टन गेहूं मांगा… नोट वर्बल का आदान-प्रदान किया गया है। भारत जब भी उस गेहूं को भेजना चाहता है, हम इंतजार कर रहे हैं। और यह किसी और चीज के लिए नहीं है, यह केवल गेहूं के लिए है।

एनएसपी पास होने में संघर्ष विराम का उल्लेख करता है लेकिन इसे ज्यादा महत्व नहीं देता है। उम्मीद थी कि इससे व्यापक शांति प्रक्रिया को बढ़ावा मिल सकता है, लेकिन ऐसा नहीं हुआ। क्या बैकचैनल अभी भी जीवित है?

मैं बैकचैनल या नो बैकचैनल पर कोई टिप्पणी नहीं करूंगा। लेकिन युद्धविराम पर, मैं इतना ही कह दूं कि वास्तव में पाकिस्तान इसके लिए राजी हो गया क्योंकि लोगों की जान जा रही थी। और इससे आगे की रणनीतिक संरचना, स्पष्ट रूप से, मीडिया द्वारा बनाई गई थी। लेकिन हम इसके लिए राजी हुए, हम इस पर कायम हैं।

लद्दाख में भारत के खिलाफ चीनी कार्रवाइयों ने काफी अस्थिरता पैदा कर दी है। वहीं एनएसपी इस पर चुप है. तो अगर कोई सैन्य संघर्ष होता है तो पाकिस्तान खुद को कहां देखता है?

मुझे पाकिस्तान के बारे में भारत के व्यामोह से हमेशा मज़ा आया है, आप जानते हैं, चीन के साथ संघर्ष होने पर कुछ करना। मुझे लगता है कि यह भारत की कल्पना की उपज है। हमें अपने हितों की रक्षा के लिए जो करना होगा, हम करेंगे। हमने जो कहा है वह यह है कि हम चारों ओर शांति चाहते हैं। जब यह संकट चल रहा था तो क्या हमने कोई स्थिति पैदा की? क्या हमने भारत को कमजोर करने के लिए कुछ किया?… हां, चीन हमारा सबसे करीबी रणनीतिक साझेदार है, इसमें कोई सवाल ही नहीं है… और हां, मेरा मतलब है, अगर भारत पाकिस्तान के लिए एक समस्या पैदा करने जा रहा है, तो हम एक स्वाभिमानी तरीके से जवाब देंगे। राष्ट्र करता है। भारतीय सेना प्रमुख यह कहते हुए रिकॉर्ड में हैं कि पाकिस्तान ने आपके भारत-चीन की बात के दौरान तनाव पैदा नहीं किया।

क्वाड पर पाकिस्तान की स्थिति क्या है?

कोई भी संरचना जो सामने आती है जो हमारे क्षेत्र में इस बढ़ती महान शक्ति प्रतियोगिता और प्रतिस्पर्धा को तेज करती है, पाकिस्तान के अनुरूप नहीं है … मुझे लगता है कि अब हमें आर्थिक प्लेटफार्मों पर एक साथ आने के लिए एक दूसरे को आर्थिक आधार प्रदान करने की आवश्यकता है।

क्या आपको लगता है कि चीन पर अत्यधिक निर्भरता पर श्रीलंका की आर्थिक विफलता से कोई सबक मिलता है? हमने ग्वादर में विरोध देखा। क्या श्रीलंका को देख रहा है पाकिस्तान?

आप जो सुझाव दे रहे हैं, उससे ग्वादर विरोध का कोई लेना-देना नहीं था। बिजली और गैस के प्रावधान के आंतरिक घरेलू मुद्दे थे, जिसका लोग विरोध कर रहे हैं, यह चीन से जुड़ा कोई मुद्दा नहीं है। जहां तक ​​चीन पर निर्भरता का सवाल है, चीनी कर्ज पाकिस्तान के कुल कर्ज का एक छोटा सा हिस्सा है। हमें बिल्कुल कोई चिंता नहीं है, और पाकिस्तान के साथ चीन के संबंध इतने अलग, इतने अनोखे हैं कि इस समानांतर रेखा को खींचना भी बहुत अजीब है।