एक्सप्रेस अड्डा में हरदीप सिंह पुरी: द्वितीय विश्व युद्ध के बाद स्थापित विश्व व्यवस्था को बदलने का समय आ गया है

दिल्ली में हाल ही में एक्सप्रेस अड्डा में, केंद्रीय आवास और शहरी मामलों और पेट्रोलियम और प्राकृतिक गैस मंत्री हरदीप सिंह पुरी ने एक बदलती विश्व व्यवस्था, तेल पर भारत की निर्भरता और अचल संपत्ति में सरकारी हस्तक्षेप की आवश्यकता के बारे में बात की।

अमेरिका के नेतृत्व की कमी और बदलती विश्व व्यवस्था पर

इस मुद्दे को हल करने का एक और तरीका यह है कि क्या हम ऐसी प्रक्रिया देख रहे हैं जो पहले से ही अच्छी तरह से वैश्वीकरण पर शुरू हो चुकी है? अमेरिका में आज महंगाई दर 46 साल में सबसे ज्यादा है। फेड (यूएस फेडरल रिजर्व) ने ब्याज दरों में भारी वृद्धि की घोषणा की है। बाजार पहले ही ब्याज दरों में उस वृद्धि पर ध्यान दे चुके हैं… और अब चर्चा आने वाले महीनों में इसी तरह की वृद्धि की है। तो वह यू.एस.

सबसे महत्वपूर्ण बात जो मैंने वहां (दावोस में) पाई, वह यह थी कि यूरोप अपने आप में व्यस्त था। उन्हें यह बताने के लिए कुछ कोमल लेकिन मुखर बातचीत हुई कि बाहर एक दुनिया है, जो आज चुनौतियों का सामना करने लगी है। हमारे सामने कई तरह के संकट हैं। हमें किसी एक संकट को इस तरह से नहीं देखना चाहिए कि वह दूसरे संकट को बढ़ा देता है।

खाद्य संकट, ईंधन संकट और उर्वरक संकट। दरअसल, तीनों आपस में जुड़े हुए हैं। ऐसा क्यों हो रहा है?… वैश्विक व्यवस्था, जिसे द्वितीय विश्व युद्ध के बाद स्थापित किया गया था, मुझे लगता है कि यह देखने का समय आ गया है कि क्या उस प्रणाली को दुनिया के लिए उपयुक्त बनाने के लिए उसमें बदलाव की आवश्यकता है। दुनिया तेजी से बदली है।

कब तक भारत की तेल पर निर्भरता बनी रहेगी

मुझे नहीं लगता कि समस्या 24 फरवरी को रूसी संघ और यूक्रेन के बीच सैन्य अभियानों के साथ शुरू हुई थी। ईंधन की समस्या इससे पहले की है। लेकिन 24 फरवरी ने इसे पूरी तरह से एक नया आयाम प्रदान किया। इस संकट के परिणामस्वरूप तीन चीजें हुईं। जब हम संकट को नेविगेट करेंगे तो अशांति होगी, लेकिन इससे कुछ अच्छी चीजें सामने आएंगी। एक यह है कि लोग बेहद सतर्क हो गए हैं क्योंकि आप नहीं चाहते कि आपकी उपभोग करने वाली जनता पर उस तरह का प्रभाव पड़े, जो हम भारत के कुछ देशों में देख रहे हैं – आप यह सुनिश्चित करना चाहते हैं कि आपके पास तेल है, इसलिए आप अपने स्रोतों में विविधता लाएंगे। दूसरे, हरित ऊर्जा संक्रमण के बारे में यह सारी बातें इसे और तेज कर देंगी। यदि आप देखें कि हमने भारत में क्या किया है, तो हमने अपने अन्वेषण और उत्पादन में नाटकीय रूप से वृद्धि की है। हमारे 35 लाख वर्ग किलोमीटर तलछट बेसिन में से, हम कभी भी 6-7 प्रतिशत से अधिक का निर्यात नहीं कर रहे थे, हमने इसे 15 प्रतिशत तक बढ़ा दिया। 2014 में हमारा जैव ईंधन मिश्रण 1.4 प्रतिशत था। आज, हम पहले से ही 10 प्रतिशत मिश्रण कर रहे हैं। हमने 2030 तक 20 प्रतिशत का लक्ष्य रखा था। हम इसे पहले ही 2024-25 तक आगे ला चुके हैं। 1 अप्रैल, 2023 तक मेरे मंत्रालय के बयान के अनुसार, ई-20 या इथेनॉल 20 प्रतिशत मिश्रित हमारे पेट्रोल पंपों पर उपलब्ध होगा। हम बड़े पैमाने पर संपीड़ित बायोगैस के लिए जा रहे हैं … कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप ऊर्जा समीकरण को किस तरह से देखते हैं भारत अगले 30 वर्षों में मांग का महत्वपूर्ण चालक होगा। आपके पास एक आबादी है जो आर्थिक रूप से अधिक सक्रिय है। हमारी प्रति व्यक्ति खपत वैश्विक औसत का एक तिहाई है। वैश्विक औसत स्थिर रहेगा…एक समृद्ध यूरोप अधिक ऊर्जा का उपभोग नहीं कर सकता, उन्हें इसे कहीं और से प्राप्त करना पड़ सकता है। पहले, यह था कि हमने रूसी आपूर्ति में कटौती की है। अब हकीकत यह है कि रूस कुछ बंद करने का फैसला कर सकता है। मुझे लगता है कि जब सभी सकारात्मक चीजें हो रही हैं, अंतरराष्ट्रीय व्यवस्थाएं जो मौजूद हैं, वे मौलिक रूप से बदलने जा रही हैं।

हरदीप सिंह पुरी के दौरान अतिथि केंद्रीय पेट्रोलियम और प्राकृतिक गैस और आवास और शहरी मामलों के मंत्री, सरकार। इंडिया एक्सप्रेस अड्डा. (अमित मेहरा द्वारा एक्सप्रेस फोटो)

यदि बीमा कवर लंदन से बाहर उपलब्ध नहीं होने जा रहे हैं, तो वे दुनिया के अन्य हिस्सों से उपलब्ध हो जाएंगे। अगर लोग सोचते हैं कि वे आपूर्ति की मात्रा को कृत्रिम रूप से जांच सकते हैं, तो आपको अचानक पता चलेगा कि लोग ठीक आगे बढ़ गए हैं। और हो सकता है कि जब ट्रांजिशन हो जाए, तो आपके पास जितना मोलभाव किया था, उससे कहीं अधिक बचा हो। मुझे लगता है कि जब सभी सकारात्मक चीजें हो रही हैं, अंतरराष्ट्रीय व्यवस्थाएं, जो मौजूद हैं, मौलिक रूप से बदलने जा रही हैं।

नेतृत्व में सत्ता परिवर्तन पर

देखिए, यह कहना बहुत लुभावना है कि जहां सत्ता बसती है, वहां एक बदलाव होता है। मैं इसे नहीं खरीदता। अमेरिका प्रमुख अर्थव्यवस्था है, यह लगभग 20 ट्रिलियन डॉलर है। आप इसे नहीं बदल सकते। चीनी दूसरी सबसे बड़ी अर्थव्यवस्था है, लगभग 11-12 ट्रिलियन डॉलर। उसके बाद, पाँच पर एक या दो देश हैं, और ऐसे देश हैं जो आज $3.23 ट्रिलियन पर हैं, लेकिन बहुत तेज़ी से $5 ट्रिलियन तक आ रहे हैं। तो 2030 में दुनिया कैसी दिखेगी? 2030 में हमें 10 ट्रिलियन डॉलर की अर्थव्यवस्था बनना चाहिए। अब, उस समय तक, संभवत: अमेरिका और चीन और अन्य सभी भी समायोजित हो चुके होंगे, लेकिन आप प्रक्षेपवक्र को देख सकते हैं, कुछ ऊपर जाएंगे, कुछ ऊपर नहीं जा पाएंगे। असली मुद्दा यह है कि क्या दूसरी सबसे बड़ी अर्थव्यवस्था आर्थिक ताकत के मामले में दुनिया की सबसे बड़ी अर्थव्यवस्था को चुनौती देगी?

पश्चिम एशिया के प्रति भारत के दृष्टिकोण में परिवर्तन पर

मुझे लगता है कि ये बहुत मजबूत रिश्ते हैं। तेल अब एक अधिक महत्वपूर्ण कारक प्रतीत हो सकता है, क्योंकि तेल की कीमतें बहुत अधिक हैं, लेकिन कृपया भारतीय मूल या भारतीय पासपोर्ट धारकों की संख्या भी देखें जो इन देशों में काम कर रहे हैं। इसलिए यह एक बहुत मजबूत रिश्ता है और मुझे लगता है कि मोदी सरकार के वर्षों में दोनों पक्षों द्वारा किए गए विशेष प्रयासों को देखा गया है कि कैसे राज्य और सरकार के प्रमुखों के बीच उत्कृष्ट व्यक्तिगत केमिस्ट्री से रिश्ते की ताकत को मजबूत किया जाता है।

संयुक्त राष्ट्र बल प्रयोग को रोकने में असफल क्यों रहा है?

तीन संयुक्त राष्ट्र हैं। एक सदस्य राज्य है, जिसका अर्थ है संयुक्त राष्ट्र के 193 सदस्य राज्य। इसके बाद संयुक्त राष्ट्र सचिवालय, महासचिव है। तीसरा संयुक्त राष्ट्र, जिसे कभी-कभी मुझे लगता था कि अन्य दो की तुलना में अधिक शक्तिशाली था, जिसमें गैर सरकारी संगठन, नागरिक समाज शामिल थे और आप, जो राय बनाते हैं, आप महान प्रभावक हैं। यदि संयुक्त राष्ट्र गड़बड़ है, तो संयुक्त राष्ट्र को दोष न दें, सदस्य राज्यों को दोष दें… अब, सामान्य समय में, यदि स्थायी सदस्य आपस में सहमत होते हैं, तो वे सभी एक साथ मिल सकते हैं और सचिवालय को बता सकते हैं कि क्या करना है। लेकिन अगर रूसी और चीनी एक तरफ हैं, या अगर ब्रिटिश और फ्रांसीसी आमने-सामने नहीं देख रहे हैं और उनमें से हर एक गूँज रहा है और वीटो का इस्तेमाल कर रहा है … बस संयुक्त राष्ट्र के रिकॉर्ड को देखें, जब भी संकट आए जगह, कितनी बार वीटो का इस्तेमाल किया गया है? और वे कौन से उद्देश्य हैं जिन पर वीटो का इस्तेमाल किया गया है?

इसलिए आज कुछ देश पलट कर कह सकते हैं, जो उन्होंने मेरे समय में भी कहा था, कि यदि आप ऐसी स्थिति का सामना कर रहे हैं, जिसमें नरसंहार, जातीय सफाई, युद्ध अपराध और मानवता के खिलाफ अपराध जैसे सामूहिक अपराध शामिल हैं, तो एक स्थायी सदस्य वीटो का प्रयोग नहीं करना चाहिए। लेकिन यह सब बात है। देखो क्या हो रहा है। मैं कहूंगा कि संयुक्त राष्ट्र अधिक प्रभावी हो सकता है।

नवीकरणीय ऊर्जा और निर्भरता पर

महामारी ने जो चीजें कीं उनमें से एक यह थी कि इसने आपको अपनी आपूर्ति श्रृंखलाओं से सावधान कर दिया। जब व्यवधान हुआ, तो आपने कहा, मैं एक स्रोत से अपनी सक्रिय दवा सामग्री प्राप्त करने पर निर्भर नहीं हो सकता। मुझे विविधता लाने की जरूरत है। हमारे पास सार्वजनिक क्षेत्र में वैक्सीन निर्माण क्षमता थी और मुझे लगता है कि पिछली सरकार ने 2004 से 2014 के बीच इसे खत्म कर दिया क्योंकि यह प्राथमिकता नहीं थी। आज, मुझे लगता है, हमने जो सबक सीखे हैं, उन्होंने घर को इस बिंदु पर पहुंचा दिया है – आप किसी एक स्रोत या एक प्रकार की ऊर्जा पर निर्भर नहीं हो सकते। यह गंभीर परिणाम पैदा कर सकता है।

हरे हाइड्रोजन पर

मुझे लगता है कि चुनौतियां कहीं भी हैं, लेकिन हरे हाइड्रोजन को लेकर मेरी जो आशावादिता है, वह बहुत उच्च कोटि की है…भारत ऊर्जा और भविष्य के लिए जगह है क्योंकि भारतीय विकास की कहानी के लिए ऊर्जा की आवश्यकता होगी। प्रधानमंत्री 15 अगस्त को लाल किले की प्राचीर से देश को संबोधित कर रहे थे. उन्होंने कहा कि हम इसे मिशन मोड में करेंगे. यह किया जा रहा है।

गेहूं के निर्यात पर प्रतिबंध लगाने पर रिफाइंड कच्चे तेल के निर्यात की अनुमति देने पर

शायद निजी खुदरा विक्रेताओं ने सोचा कि निर्यात करने के लिए और अधिक पैसा था, घरेलू स्तर पर बिक्री की मात्रा को कम करने का फैसला किया। लेकिन मुझे लगता है कि हमने उस स्थिति से निपट लिया है। क्या मैं उन्हें बेचने के लिए कहने का हकदार हूं? बिल्कुल। लेकिन एक महत्वपूर्ण बिंदु आता है यदि आपको एक छोटे से घरेलू दायित्व के बीच चयन करना है … और मुझे कोई संदेह नहीं है कि वे उस तक बढ़ेंगे। गेहूं प्रतिबंध निर्यात एक कथा मुद्दा है। ऐसा नहीं है कि हम कह रहे हैं कि हम गेहूँ पर लटके रहेंगे और यहीं रहेंगे। नहीं। हमने जो किया है, वह यह है कि आज हम जिस तरह की स्थिति में हैं, कुछ देशों को खाद्य निर्यात करने की अपनी क्षमता को रणनीतिक साधन के रूप में उपयोग करना शायद विवेकपूर्ण है। यदि आप इसे पूरी तरह से खोलते हैं, तो आप जानते हैं कि क्या होने वाला है – यह उन लोगों के पास नहीं जाएगा जिन्हें इसकी आवश्यकता है। यह उन लोगों के पास जाएगा जिनके पास खरीदने की क्षमता है और गेहूं के पास सीमित शेल्फ जीवन नहीं है, इसे साइलो में संग्रहीत किया जाएगा, और क्या हो सकता है कि वैश्विक कीमतें बढ़ सकती हैं और लोग घूमेंगे और बिक्री शुरू करेंगे … यह संभव है।

अचल संपत्ति में सरकारी हस्तक्षेप की आवश्यकता पर

सरकार को यह सुनिश्चित करना होगा कि उसके पास एक प्रणाली है जो काम करती है और जब मैं आवास मंत्री बना तो सबसे स्पष्ट बात यह थी कि हमारे पास कोई नियामक नहीं था। तो हमने रेरा (रियल एस्टेट (विनियमन और विकास) अधिनियम) में क्या किया? रेरा में तोड़फोड़ की कोशिश की गई। रेरा के खिलाफ बड़ी संख्या में मामले दर्ज किए गए थे। इसलिए दिल्ली शीर्ष अदालत ने सभी मामलों को मुंबई उच्च न्यायालय में ले जाने का निर्देश दिया। सबसे अच्छी बात यह है कि अदालत ने इसे बाहर कर दिया, रेरा यहाँ है और यह एक गर्जनापूर्ण सफलता है।

कुछ राज्यों में घरों को उजाड़ने के लिए बुलडोजर का इस्तेमाल

मेरे पास एक आसान रास्ता है – चूंकि भूमि राज्य का विषय है, केंद्रीय मंत्री के रूप में मेरा इससे कोई लेना-देना नहीं है – लेकिन मैं इसे नहीं लेने जा रहा हूं। मैं आपको एक बहुत ही आसान सा जवाब देने जा रहा हूं… भारत में शहरीकरण एक स्वायत्त और मजबूत प्रक्रिया है। लोग बड़े राज्यों में अपने गांवों से आते हैं और नौकरी की तलाश में टियर II या टियर III शहरों में आते हैं। तो बहुत सारे लोग एनसीआर या दिल्ली में आ गए और कुछ बेईमान तत्वों ने काटना शुरू कर दिया … वे इसे कॉलोनियां काट रहे हैं कहते हैं। समय बीतने के साथ, आप खुद को व्यवस्थित करते हैं लेकिन यह (अभी भी) एक अनधिकृत कॉलोनी है। मैंने 1,731 कॉलोनियों को नियमित करने के बिल को पायलट किया। मैं उस दिन को कभी नहीं भूलूंगा क्योंकि मेरी बेटी की शादी हो रही थी और मुझे एक धार्मिक समारोह छोड़ना पड़ा क्योंकि मुझे संसद जाना था। तो यह सफलता की कहानियों में से एक है लेकिन यह अभी भी प्रगति पर है। जहां तक ​​सनसनीखेज बात है, “क्या आपको पत्थर फेंकने की इजाजत है? क्या आपको सार्वजनिक संपत्ति को नुकसान पहुंचाने की अनुमति है?” – यह ऐसी चर्चा नहीं है जिसे संदर्भ को जाने बिना आसानी से किया जा सकता है। भूमि बहुत अधिक राज्य का विषय है। लेकिन मुद्दा चाहे जो भी हो, असहमति का अधिकार मौलिक है। लेकिन असहमति के रूप में अपनी असहमति व्यक्त करें। यह कहकर नहीं कि अगर तुम मुझे यह नहीं दोगे, तो मैं इसे जला दूंगा।