एक्सप्रेस टाउनहॉल में जैस्मीन शाह: हमें लगता है कि बेरोजगारी भत्ता एक अच्छा विचार है; निश्चित रूप से राजकोषीय प्रबंधन होना है

दिल्ली सरकार की सामाजिक कल्याण योजनाओं को “मुफ्त” कहना इंगित करता है कि भाजपा उनका मुकाबला नहीं कर पाएगी, दिल्ली सरकार में दिल्ली संवाद और विकास आयोग की उपाध्यक्ष जैस्मीन शाह कहती हैं। बातचीत के अंश:

नई इलेक्ट्रिक वाहन नीति, परिणाम बजट और हाल ही में रोज़गार पहल जैसी दिल्ली सरकार की प्रमुख पहलों के पीछे आप ही हैं। संक्षेप में, डीडीसी का जनादेश क्या है?

आप सरकार के पहली बार सत्ता में आने के तुरंत बाद 2015 में डीडीसी की स्थापना की गई थी। हमने महसूस किया कि एक ऐसे थिंक टैंक की आवश्यकता है जो सरकार और बाहर के हितधारकों के बीच की खाई को पाट सके, जो नीति निर्माण की प्रक्रिया में योगदान कर सकते हैं और करना चाहिए… जब तक हम दुनिया भर से भारत के सर्वोत्तम विचारों तक पहुंचने में सक्षम नहीं होते हैं – चाहे वह शिक्षाविदों से हो, नागरिक समाज से हो, उद्योगों से हो, न्यूयॉर्क, लंदन, सिंगापुर जैसे शहरों से हो – हम स्थायी तरीके से समस्याओं को कैसे हल करने जा रहे हैं?

ईवी नीति अब तक कितनी सफल रही है?

ईवी नीति ठीक दो साल पहले 2020 के अगस्त में आई थी। उससे एक साल पहले 2019-20 में, ईवीएस दिल्ली में नए पंजीकृत वाहनों का 1.2% था। हमने कहा था कि हम इसे तीन साल में 25% तक ले जाएंगे… अभी तक हम लगभग 11% हैं। यह किसी भी अन्य राज्य की तुलना में तीन गुना है, और अगर आप बड़े शहरों को देखें, तो कोई भी बड़ा शहर 5-6% को पार नहीं कर पाया है … मुझे लगता है कि अगर भारत में कोई एक शहर है जो टिकाऊ होने के मामले में ग्लोबल लीग में शामिल होने की आकांक्षा कर सकता है। परिवहन, यह दिल्ली है… हम ऐसे कदमों की योजना बना रहे हैं जैसे बेड़े के लिए अपने वाहनों के एक हिस्से को ईवी में बदलना अनिवार्य करना।

क्या निजी खिलाड़ियों से धक्का-मुक्की हुई है? चार्जिंग इंफ्रास्ट्रक्चर के बारे में क्या?

सौभाग्य से, वहाँ (पुशबैक) नहीं हुआ है … मैं कहूंगा कि जिस तरह से दिल्ली सरकार ने संपर्क किया है, आप पहले जनादेश लाने के बजाय एक सुविधाजनक वातावरण प्रदान करते हैं। अगर हम 2020 में इसके बारे में बात करना शुरू कर देते, तो बहुत बड़ा धक्का लगता क्योंकि न तो प्रोत्साहन तंत्र था और न ही चार्जिंग का बुनियादी ढांचा था।

ईवीएस को सबसे ज्यादा किस सेगमेंट में अपनाया गया है?

दोपहिया और तिपहिया वाहन नीति का प्राथमिक लक्ष्य हैं और जब विकास होता है … ईवी संक्रमण तब हो सकता है जब लगभग मूल्य समानता हो या आप मूल्य समानता के करीब पहुंच रहे हों। प्रोत्साहन एक बिंदु से आगे बाजार की गतिशीलता को नहीं बदल सकते। चार पहिया वाहनों में, हम उस बिंदु तक नहीं पहुंचे हैं … और यदि आप इस तथ्य को एक साथ रखते हैं कि ईवी की चलने की लागत शायद पेट्रोल या डीजल वाहन की पांचवीं है, तो आज आप एक पेट्रोल दोपहिया वाहन खरीदने के लिए मूर्ख होंगे . आपको शानदार मॉडल मिलते हैं, और आपको मिलने वाली सब्सिडी के कारण अग्रिम लागत थोड़ी अधिक होती है। आप पहले कुछ महीनों में सब कुछ ठीक कर लेंगे और इसे 10 साल तक चलाएंगे।

सीएम ने ‘रेवडी’ या फ्रीबी पॉलिटिक्स डिबेट को लेकर बीजेपी का सिर उठाया है। सामाजिक कल्याण एक ध्रुवीकृत विषय बन गया है। आप इस पर कैसे ध्यान देते हैं?

हम इस तथ्य का स्वागत करते हैं कि आज एक राष्ट्र के रूप में हम सामाजिक कल्याण मॉडल पर बहस कर रहे हैं। मुझे लगता है कि लंबे समय से, हम देखते हैं कि हमारे लोगों की स्थिति को कैसे सुधारा जाए, इसके अलावा अन्य सभी मुद्दों पर राष्ट्रीय बहस का कब्जा हो रहा है … संभवत: प्रधान मंत्री और फिर भाजपा नेताओं ने जो संदेश दिया है, वह इसलिए है क्योंकि ऐसा नहीं है कि उनकी सफलता को देखना है। आप का विकास मॉडल या कल्याण मॉडल, जहां हम अपने बजट का अधिकतम प्रतिशत शिक्षा और स्वास्थ्य में निवेश करने में विश्वास करते हैं और यह हमारे लिए आस्था का विषय है क्योंकि यह इस विचार का मूल है कि हम इस देश को कैसे विकसित होते हुए देखते हैं।

यह एक त्रासदी है कि जब गुजरात के मुख्यमंत्री एक निजी जेट खरीदते हैं, तो कोई इस पर सवाल नहीं उठाता। जब आम आदमी पार्टी ने फैसला किया कि हम महिलाओं के लिए बस की सवारी मुफ्त कर देंगे – और इसके पीछे एक कारण है क्योंकि जब हम परिणामों के बारे में जानते हैं और हम जानते हैं कि आज एक राष्ट्र में मौजूद लिंग अंतर और कई परिणामों के लिए गतिशीलता क्या करती है। शिक्षा रोजगार के रूप में – तत्काल प्रतिक्रिया यह है कि हमने मुफ्त सुविधाएं दी हैं … मुफ्त बस की सवारी पर हमारा खर्च लगभग 200-250 करोड़ रुपये है लेकिन यह लाखों महिलाओं को प्रभावित कर रहा है … बेरोजगारी की स्थिति जानने के बाद, हमें लगता है कि बेरोजगारी भत्ता एक अच्छा विचार है। निश्चित रूप से राजकोषीय प्रबंधन होना है और आप ऐसा करने के लिए प्रतिबद्ध है।

दिल्ली सरकार का अब तक का सब्सिडी बिल क्या है?

बिजली के लिए सब्सिडी बिल 3,200 करोड़ रुपये, लगभग 600 करोड़ रुपये पानी और बसों के लिए लगभग 250 करोड़ रुपये है। तब हमारे पास स्वास्थ्य और शिक्षा पर बजटीय व्यय होता है। 75,000 करोड़ रुपये के बजट में से 4,000 करोड़ रुपये। हम 5-6% के बारे में बात कर रहे हैं।

हमने एक घरेलू सर्वेक्षण किया जिसमें लोगों से पूछा गया कि आप वास्तव में इन पांच प्रमुख लाभों में से किससे लाभान्वित हो रहे हैं और आपकी बचत में प्रति माह योगदान के संदर्भ में इसका क्या अर्थ है? यह संख्या 2,500 रुपये प्रति परिवार प्रति माह थी… हमारे लिए, यह (इन मुफ्त उपहारों को बुलाकर) भाजपा स्वीकार कर रही है कि वे कल्याणकारी राजनीति के लिए मेल नहीं खा पाएंगे।

आबकारी नीति विवाद पर, सरकार के खिलाफ भ्रष्टाचार के आरोप लगने से पहले ही, निजी खिलाड़ियों ने अनुबंधों से हाथ धोना शुरू कर दिया था। क्या गलत हुआ?

हमें यह स्वीकार करना होगा कि दिल्ली जैसी जगह पर भी अवैध शराब की बिक्री एक बहुत बड़ा व्यवसाय था। एक माफिया था… ऐसा क्यों होता है? पहला कारण यह था कि व्यावहारिक रूप से दिल्ली में हमेशा आंशिक शराबबंदी थी। आधी दिल्ली – लगभग 134 वार्डों में या तो कोई दुकान या एक दुकान नहीं थी … ड्यूटी स्ट्रक्चर भी प्रतिगामी थे क्योंकि खुदरा लाइसेंस 8 लाख रुपये की मामूली रकम पर दिए गए थे, लेकिन सरकार तब शराब की बिक्री पर उत्पाद शुल्क लेगी और इसलिए, आप नॉन-ड्यूटी पेड शराब की बिक्री में लिप्त होंगे। तीसरी बात यह थी कि शराब की बिक्री पर सरकार का दबदबा था – लगभग 60% दुकानें, और अनुभव सबसे अच्छा नहीं था। ब्रांड पुशिंग खेल का नाम था … सबसे पहले और सबसे महत्वपूर्ण नीति शराब की दुकानों के समान वितरण में लाई गई … बिक्री पर शुल्क के बजाय अग्रिम वार्षिक शुल्क (निजी खिलाड़ियों से) एकत्र किया गया था। धोखा देने के लिए कोई प्रोत्साहन नहीं है … नीति के लागू होने के अड़तालीस घंटे पहले – नीति पर चर्चा की गई थी और पूर्व एलजी द्वारा इसकी समीक्षा की गई थी – सब कुछ ठीक था, दुकानें खुलने वाली थीं, लेकिन नीति की नींव पर हमला किया गया था। एलजी कार्यालय ने स्वत: संज्ञान लेते हुए कहा कि दिल्ली के गैर-अनुरूप क्षेत्रों में, दुकानों को डीडीए और एमसीडी की मंजूरी के बिना अनुमति नहीं दी जाएगी … ऐसी स्थिति में मौजूद रहना जहां स्थानीय अधिकारियों का लगातार खतरा हो।

आप दिल्ली में शिक्षा और स्वास्थ्य के मामले में अपना शासन मॉडल दिखाते हैं, लेकिन दिल्ली एक पूर्ण राज्य नहीं है। अब, आपको पंजाब में एक शॉट मिला है। 5 महीने हो गए… आर्थिक तंगी है, कानून-व्यवस्था ठीक नहीं है। आपने कुछ घोषणापत्र वादों को भी पूरा नहीं किया है, जैसे कि महिलाओं के लिए 1,000 रुपये भत्ता।

यह आपका आकलन है कि चीजें अच्छी शुरुआत के लिए बंद नहीं हुई हैं। हमारा मानना ​​है कि पिछले कुछ महीनों ने वास्तव में पंजाब में जो हासिल करने की उम्मीद की है, उसकी सही नींव रखी है। यह गहरे कर्ज में डूबा राज्य है – 3 लाख करोड़ रुपये। पिछले 5-10 वर्षों में ऐसा नहीं हुआ है; यह दशकों से हुआ है। हम उम्मीद नहीं कर सकते कि 3-5 महीनों में मिटा दिया जाएगा। ड्रग्स का मुद्दा फिर रातों-रात नहीं हुआ… मुझे लगता है कि आज, पहली बार, अगर आप पंजाब के लोगों से पूछेंगे… लोगों को आप से सच्ची उम्मीद है, और ऐसा इसलिए है क्योंकि वे जानते हैं कि ये लोग विशिष्ट नहीं हैं। राजनेता, वे यहां खोखले वादे करने के लिए नहीं हैं। सत्ता में आने के पहले महीने के भीतर, हमने भ्रष्टाचार विरोधी कार्रवाई लाइन की घोषणा की… ड्रग्स के मामले में, जुलाई में 2,500 लोगों को गिरफ्तार किया गया… पुलिस ने पहली बार जाना कि कोई राजनीतिक हस्तक्षेप नहीं होगा… जबकि हमने वादे किए हैं, घोषणापत्र 5 साल का होता है, तीन महीने का नहीं। हम इन गारंटियों को कहते हैं और हमने जो कुछ भी कहा है उस पर कायम हैं।

आप का कहना है कि दिल्ली में बीजेपी का पुलिस कंट्रोल है, जिसका इस्तेमाल वे अपनी ताकत दिखाने के लिए करते हैं. पंजाब में आपके अधीन पुलिस है और ऐसे कई उदाहरण हैं जहां पंजाब पुलिस कुमार विश्वास, तजिंदर बग्गा और अलका लांबा जैसे नेताओं से पूछताछ या गिरफ्तारी करने आई है।

अगर किसी ने भारत में कानून का उल्लंघन किया है, तो आप किस पार्टी से हैं, इसके आधार पर इलाज अलग नहीं हो सकता। हमने हर तरह के भ्रष्टाचार के घोटाले होते हुए देखे हैं और भाजपा नेताओं को उनके केंद्र में रखा है? उनमें से कितने ईडी या सीबीआई ने दौरा किया है?… कुमार विश्वास ने कहा कि दिल्ली के सीएम इस देश को बांटने के लिए बाहर हैं। यह मानहानि है और अभियोजन को आमंत्रित करता है। कार्रवाई देश के कानून के अनुसार होनी चाहिए।

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दिल्ली सरकार ने बिजली सब्सिडी से बाहर निकलने का विकल्प क्यों पेश किया?

कई भाजपा नेताओं ने कहा कि सब्सिडी की जरूरत नहीं है और यह राज्य को नष्ट कर देगा। इसलिए हमने उन लोगों को विकल्प देने का फैसला किया जो सब्सिडी के खिलाफ हैं। हमने महिलाओं के लिए बस की सवारी के लिए भी यह विकल्प बनाया है… हमारे देश में, लक्ष्यीकरण तंत्र बहुत कठिन हैं। कौन गरीब है, कौन मुश्किल है, इसकी पहचान करना मुश्किल है और इसलिए हम प्रॉक्सी का इस्तेमाल करते हैं… अगर आपकी अंतरात्मा आपको सब्सिडी लेने की अनुमति नहीं देती है, तो इसे न लें। यह विकल्प पहले होना चाहिए था।

आपकी सबसे हालिया पहल रोज़गार बजट रही है। इसे शुरू करने के पीछे क्या विचार प्रक्रिया थी?

महामारी के बाद, सीएम की प्राथमिकता बेरोजगारी थी और संकट पैदा हुआ क्योंकि बेरोजगारी आज देश के सामने सबसे बड़ा मुद्दा है। दिल्ली में भी ऐसा ही है। हमने देखा है कि कोविड की वजह से बड़ी संख्या में रोजी-रोटी चली जाती है… हमने खुद से पूछा कि दिल्ली की अगली 10 लाख से 20 लाख नौकरियां कहां से आने वाली हैं… इन सभी बातचीत में से रोजगार बजट की योजना कहां है… वहां लगभग 13-14 पहल हैं। प्रत्येक को पांच साल के क्षितिज में रोजगार सृजित करने की क्षमता के अनुसार मैप किया गया है। हाइलाइट्स में से एक बाजारों का पुनरुद्धार है … दिल्ली में एक बड़े पैमाने का शॉपिंग फेस्टिवल भी होगा जो देश में पहले नहीं देखा गया है … हम दिल्ली की कुछ नई अर्थव्यवस्थाओं जैसे क्लाउड किचन और फूड ट्रक से बात कर रहे हैं … आप देखेंगे बहुत दूरदर्शी, प्रगतिशील क्लाउड किचन उद्योग। हम चाहते हैं कि दिल्ली पूरे एनसीआर का हब बने।